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    2018中国500强企业高峰论坛
    争创世界一流清洁能源企业

    时间:2018年9月1日15:30
    地点:陕西大会堂咸阳厅

    主持人:
        尊敬的各位领导,各位企业家,各位来宾,非常欢迎大家参加我们这里的分论坛,论坛
    很多,我们像PK一样的在互相竞争,希望大家通过论坛获得应有的收获。我是主持人,中国
    人民大学商学院教授杨栋。
        首先我介绍一下分论坛的主题和分享的各位嘉宾。主题是争创世界一流清洁能源企业,
    题目非常的大气,宏伟。大家都知道能源对于我们社会的发展进步来讲不言而喻,重要性非
    常。在推动每一次社会进步的时候,能源的革命,能源的进步和能源技术的改进和发展。过
    去我们回想一下中国的经济发展,40年前,正好40年,从能源很稀缺到有了一定的能源,从
    能源的有到丰富,今天的主题是从丰富的传统能源向清洁能源,新能源转换。在这个过程中
    我们有非常优秀的企业在这方面做了非常领先的,突破性的思考、行动和意志。今天我们有
    请五位这方面的专家,还有领导给我们来分享有关如何争创世界一流的清洁能源企业。
        我喜欢学先进,这些企业当然有它各种各样的在争创路上的问题,思考等等,但是我认
    为学先进比找落后更能促进我们向前看,阳光心态,正能量。
        下面分别给大家介绍一下今天来的分享的嘉宾。他们是:
        中广核集团党委常委、副总经理  谭建生
        澳大利亚国家工程院外籍院士/南方科技大学清洁能源研究院院长、教授  刘科
        香港中电集团中国区总裁  陈绍雄
        陕西煤业化工集团副总经理  孙喜民
        明阳智慧能源集团高级副总裁  张鹏举
        大家可以看到我们各位是在这个领域非常资深,无论从研究还是工作来讲都是大专家,
    希望能学习到很好的东西。
        首先有请中广核集团党委常委,副总经理谭建生先生。有请。

    谭建生:
        尊敬的各位领导,各位嘉宾,各位同仁。
        刚才主持人说确实这个题目很宏大,我也准备了一个稿子,但是刚才在休息的时候,主
    持人说你按照稿子讲可能会睡觉,我刚才看了一下,其实中广核的情况,大家看片已经看
    了,大亚湾是中广核的起步。我们今天论题是三个问题,中广核如何来,现在怎么样,面向
    今后争创世界一流能源企业还需要做什么。
        首先大家知道大亚湾大家是知道的,当年共和国刚刚改革开放,杨教授讲了我们缺电,
    没有电,大家知道像广东率先改革开放是没有电,广东发展非常快,按照百分之几十的增长
    速度增长。当年广东省政府决定要做核,坐在这的陈绍雄,就和中广核当年合资做大亚湾。
    大亚湾大家都知道,当年共和国的外汇储备不到120,当年建了一个最大的合资企业,总共
    42.72亿美元,我们当年是资本金都没有,陈绍雄所在的公司中电集团投了1亿美元,当时向
    中国银行贷款贷了3亿美元,我们走过来的路子叫做引进消化吸收再创新。到现在30年过来
    了,中广核做的怎么样,大家看了片,基本上看到了,我们现在在核电领域占有一定的规
    模,是全国最大,全球第三,在建的规模是全球第一,运营的水平怎么样,全球一流水平,
    在建的能力也是全球第一。中广核,大家看到装机容量,资产规模,到2020年中广核总资产
    突破1万亿,现在人员已经是4万多,这样中广核现在目前应该说给一个评价,在现在应该说
    在核领域里面已经处在世界前列。在国资委系统里面也在前30名,基本上是在20名到25名之
    间。刚才来参加会议,看到我们全部跨国指数里,不经意的进入了全国22名,我们大概有上
    千亿的资产在外面,3000员工在外面,100多亿营业收入在外面。中广核今天无论是资产规
    模,产业布局,技术能力,应该说已经具备了迈向世界一流这种能力基础和物资基础。总书
    记在十九大报告当中也要求我们面向世界一流迈进,国资委也要求创世界一流,我们也分析
    了自己面向世界一流清洁能源企业还有哪些短板。我们做了对标,是拿了国际上最强的五加
    公司进行对标。一个是法国EDF,一个是法国的苏黎士,一个是俄罗斯,还有一个是韩国,
    还有美国的公司。五家公司对标,对标要素就是这些,规模,国际化水平,品牌和地位,安
    全保障能力,创新能力,管理和治理水平,风险管控能力。在七项主要要素里面,我们在国
    际一流水平的企业里面处于中上水平。不足的话是规模偏小,按照目前的发展规模到2025,
    我们可以与世界一流的并肩。第二是我们治理还不够完善。第三我们品牌的影响力还不够。
    第四就是我们的创新能力还有待加强。尽管我们现在创新能力,大家看电视也看到了,中广
    核已经走出去,把核电站作为国家的重器,品牌已经建到英国去了,但是我们感觉到还有提
    升空间。
        我们最近做了一个对标,我们希望到未来15年,到2035年能够进入前10,在全球,国际
    化指数进入央企前列,前列有点模糊,最起码前10名。我相信按照现在目前的发展态势还是
    可以做到的。但是大家也知道,一流没有一个非常准确的定义,它也是动态发展的过程,尤
    其在当今世界上充满着不确定性,那么在管理过程里面,目标树立了,方向看到了,也面向
    未来我们已经有了路径,但是在这个过程里面,假如做不好,那可能你就掉队了,大家也看
    到,中美贸易战一打,很多露出了,原来说的很大,在世界上很有名,也经常见媒体,实际
    上一面临不确定性风险的时候就不行了。所以中广核集团希望面向未来的时候我们希望能够
    做好我们的工作。
        总结起来有十个坚持,第一个坚持就是坚持党建强企。我们对党建强企有深刻的体会。
    中广核是央企,也是承载着使命的企业。我们在组建的当初,我们的老董事长就给我们一句
    至今我们认为也是名言,共产党人站起来是一面旗帜。你想一想当年的大亚湾建设的时候,
    全是外国人帮我们建,我们用俗话来讲,我们跟着别人屁股后面当孙子。董事长还给我们一
    句话叫低头靠勇气。过去中广核引进消化吸收的整个过程,我们是低着头,向别人学习,这
    个时候我们就一直强调党建。而且中电集团对我们也非常支持,我们当年,改革开放初期是
    一个合资企业的时候,嘉道理(音)先生就允许党建活动可以在企业经费里。现在中广核4
    万多人,超过一半是党员,所以我们认为党建工作做好了,相当于中国共产党当年打江山把
    党支部建在连队,我们这个企业就有战斗力,就有活力,就有使命感。我最近和老董事长交
    流,他说我想一想,当年我们确实不仅仅是建好核电站,我们是在改革开放树立一座开放的
    丰碑。我们觉得首先一定要坚定的党建强企,这是我们首先要坚持的。
        第二个坚持就是坚持安全第一。我们搞核电站,大家知道新的安全法颁布以后,安全第
    一,公众沟通理解支持非常重要,我们最好的理解支持就是把核电站按照运行好,让人民放
    心,人民支持。我们有一个开放日,是我们公司核电站建设的那一天,去年搞了一个活动叫
    牵手一生,一次把事情做好,当时网民点击过900万人。这是我们必须坚持的一个原则。
        第三个坚持文化领先和引领。中广核有一个文化叫一次把事情做好,这是中广核的理
    念。我们为了做一次把事情做好,是在各个领域都贯彻,让员工成为一种行为的治理,就是
    我们把安全文化培养,扎根到所有员工身上。中广核员工非常年轻,平均在31、32岁,怎么
    把这个文化能够传承下去非常重要,不仅仅是运营核电站。举个小例子,最近有个领导来北
    京,我们安排了司机去接他,他的司机在接他的过程中感受到一次把事情做好,他说我看到
    司机优良服务,看出来文化管理水平,我们很欣慰。确实中广核最新在深圳地区抓安全带企
    业,后来成为规范,文化非常重要,文化的传承非常重要。我们的文化不仅仅是国内。
        第四是坚持生态发展,这个讲的比较多了。中广核现在在探索,核电站在全寿期的理念
    打造核电站,和周边的环境形成共生互生再生的良性发展局面。我们宁德的核电站原生态的
    茶园保留下来,这可能是全世界400多个在运的核电站里面唯一一个有原生态茶园的核电
    站。我们现在目前做的是让整个项目,工业项目要和生态有机的结合起来,跟周边形成一种
    良性的,包括人文的生态。
        第五坚持提升盈利能力。中广核是一个重资产公司,中广核集团离国际一流有距离,在
    这一块,服务输出,尤其是在新时代,新能源要求下,我们怎么样适应发展需要,提高盈利
    能力非常重要。这对我们来讲是非常重大的挑战。我们目前除了向核电发展,也向环保,把
    核电形成一个技术往外延伸。
        第六坚持创新发展,大家知道我们创新。我今天在发言里面专门讲到创新确实要有真本
    领。我们台山核电站是全球最大的装机规模的核电站,这个技术是法国人的技术,但是建造
    能力中国是第一的。法国的技术,法国在芬兰建,在法国建都没建好,延迟了两年三年,而
    中广核,我们是跟随的战略,目前我们变成全球第一,今年总书记给台山核电站揭牌,是全
    球第一家,三代的核电技术正式要商运了。目前我们除了走英国的,还有小型堆,结合着雾
    霾天气,我们在做低温控热堆,包括海上,整个核电站的数控系统都是我们做的,都是做到
    全球第一。创新能力,尤其是技术的创新能力是我们真正走出去的腰杆子比较硬,假如说没
    有这个腰杆子,法国人,英国人不会请你去建核电站。技术创新能力还要进一步打造。
        第七是改革促发展。国资委推动双百,一百个地方企业,一百个国有企业改革,我们最
    重要的就是要动力机制的重构,怎么样加强效率。还有董事会决策治理。
        第八个坚持稳健发展。目前国际形势非常复杂,尤其是我们国际化程度越来越高以后,
    走出去怎么样管好是极为重要的。大家看到整个世界经营环境,经营格局充满着不确定性,
    充满着风险,但同时又有很多机会。怎么样在国际化的进程中,在打造一流清洁能源过程
    里,怎么样把控好,管好风险,这是至关重要的。对我们来讲,稳健发展是非常重要的。
        第九个坚持,坚持国际化发展。目前中广核集团已经完成了在30多个国家的业务布局,
    国际化指数排在22位,在国际化里面我们也是有进有退,把握好节奏。我们在国际化布局里
    面有比较好的亮点,我们从中亚到非洲,美洲到澳洲完成了很好的布局。在数字化控制方
    面,全球只有四个国家能做,他们都是制造商,作为运营商能够把这个技术掌握在手中,确
    保工期,确保运营质量的提升,中广核是第一家。我们正在扩大跟国际合作,尤其是跟俄罗
    斯的合作,坚持国际化发展是不动摇的,但是要规避好风险。
        另外我们要提升品牌价值和影响力。目前品牌打造,品牌价值还是属于初期阶段,基本
    上没有把品牌的输出,品牌的价值增值,品牌的价值资产管理提升到很高的层次。今天有领
    导发言什么叫一流,一流的你出去能够随时跟总统握手,总统请你一块同台演讲就是一流,
    我们离这个还有距离。但是我们到有些国家是可以的,有些国家是不行的。我们希望在品牌
    方面,建设方面要进一步做工作。
        总的一句话,中广核30年走过来的路不容易,伴随着改革开放一路走来,现在取得的小
    小成绩都和国家领导人英明领导,各部委的大力支持,同行的鼎力合作,还有员工,我们走
    过来的路,引进消化吸收再创新,再走出去的路。相信基础是有的,信心是有的,未来的目
    标也是有的。相信我们一定在不远的将来,我们能够与世界一流的清洁能源并肩。谢谢大
    家。

    主持人:
        非常感谢。我特别喜欢和优秀的人说话,我刚才的收获是低头靠勇气,抬头靠实力。刚
    才谭总谈的一次把事情做好,这个不仅仅是做人,把事情做好,而且一次,我的经验来讲是
    说起来容易,做起来很难的一种职业感,一种非常高的要求。实际我觉得中广核你们做的应
    该相当不错,总理是不是已经替你们宣传各种东西,难得。核电这一块是三个阶段,由望尘
    莫及到并驾齐驱,创新领先。
        下面有请刘科院士。

    刘科:
        我今天给大家讲一下能源的东西,其实我前一段在讲中国之前制定能源战略的三个基本
    假设,两个都不存在。第一个是全世界油气不存在了。第二个是二氧化碳。第三个假设永远
    在,推动清洁能源,就是中国的环境问题,雾霾。
        我记得三年前两会的时候,当时柴静的视频出来,当时两会方面有很小的讨论会,讲这
    个会的时候,环球时报的主编在。在15年4月8号,我在环球时报写了文章,雾霾的来源。第
    一个原因是散煤,散煤是直接燃烧以后,直接排放,不经过任何处理的煤炭。中国有7.5亿
    吨,大电厂的脱硫99%,烧一吨散煤相当于大电厂的99吨。全中国大家搞多少亿方气,没有
    人算过总帐,最后说不到3亿吨标准煤热值,怎么去煤减气。去年冬天尽管数字,八年前就
    发表了,结果大家还是强迫煤改气,去年冬天一改完煤改气以后,天然气价格是美国的六
    倍。风能太阳能发展了四十年,总共的发电量就是1点几亿的发电量。在短期内靠风能太阳
    能也不行。怎么办?中国要把空气搞干净首先要把煤搞干净以后再去烧。第二就是中国是农
    业大国,有打响的劣质柴油和老旧柴油机。第三个大量的化肥使用造成的氨排放。因为农田
    一部分吸收了,一部分到空中去了。脱硫,硫在空中就变成硫酸了。光有酸性气体形成雾
    霾,两个一结合就是雾霾,52%的颗粒是这样形成的。我讲一下怎么解决化肥的事情,不光
    是化肥,是空气污染。
        化肥不是大家研究多少年以后突然搞的东西。二战的时候美国造了100多家硝酸工厂,
    抗战的时候一半的炸药是从美国进口的。在堆硝酸铵的地方草猛长,但是这个化肥确实有它
    的隐蔽性,你三年五年十年都没问题,但是用了三十年,五十年以后问题来了,硝酸铵强酸
    弱碱,硝酸留在土地里面,长期下来,把土壤中的细菌杀死,引起土地板结。还有一个感
    觉,用了化肥30、50年以后的土地长出来的东西看着个大,吃着没味道。因为决定食品营养
    和味道的是土壤里面的微量矿物质,而长期适用化肥,你土壤中决定食品营养和味道的东西
    没有了。60年的玉米和2013年的玉米,看着个大,但是钙含量下降了78%。伴随着疾病的产
    生,怎么办。这个就是为什么土壤流失,海里面的矿物质含量增加,但是土壤中只要大量使
    用化肥的都在减少。中国刚好从78—11年,整个粮食增产80%,化肥使用增加了682%,每亩
    地化肥使用量是平均水平的4倍,再这样下去50年,土地不长了,这个问题怎么办。好在远
    古时期宝贵的微量元素由煤炭保留下来,大家想想煤炭怎么来的。在燃烧前把不可燃的分
    离,分离以后不可燃的就作为最好的土壤改良剂,要经过一系列的生物活化和处理过程,做
    完以后产生全世界最好的有机肥。我们可以产生一个非常干净的,高热值的水煤浆。有了水
    煤浆就可以解决今天的中国的天然气不够的问题,散煤的燃烧问题。
        我们做了两个技术,针对中国现在天然气不够,但是散煤燃烧。第一就是清洁的水煤浆
    技术。我在煤炭在燃烧前把污染物排掉。有了这个浆还有超净燃烧技术,你把水煤浆放进
    去,因为有这个水,有个好处,水在挥发的时候严格控制锅炉里面的问题,在800—870度,
    低于870度氮氧化物不产生,另外一个是在800—870度这个温度下是氧化钙和硫反应的最佳
    温度。我从煤矿、码头,或者火车站制成浆,煤炭只要是固体的东西就有千分之五的排放
    量,制成浆就没问题了。这样做完以后排放比天然气干净好几倍,这是解决中国在短期之内
    治理污染的成本最低的东西。核电可以做,但是今天大家,其实实际上没人喜欢火电,火电
    最便宜,出来才一毛多钱一度,核电现在前期的资本投资,没有几百亿干不起,光每年的利
    润,资本成本就很多。这不是大家喜欢它,是因为它最便宜。而且另外一点,做水煤浆还有
    一个好处,它安全,你在小区里面供暖的时候,你放天然气担心着火,水煤浆放到那点不
    着,整个物流业是干净的。这样的话,本来中国煤炭就有45%的矿物质,这是我们现在已经
    做的。前几年我们在做的时候,去年煤改气皇帝的新衣破了以后,我一个冬天干了150个锅
    炉。中国的雾霾问题到新疆到哈尔滨全域。这个技术推广了在短期内中国治理雾霾非常重
    要。另外一点,在分离的过程中产生矿物质是碱性的,对整个二氧化碳排放也有改善。另外
    把矿物质还回土地,我们做的很多植物生长试验,不但味道变好了,而且产量也提高了。
        关于中国电动车的问题,中国电动车这么多年来投资电动车资本操作的一大堆假新闻,
    特斯拉虽然炒作,但是每个季度在亏钱。比亚迪第一个季度今年利润狂降83%。两个原因,
    电动车一个数字,第一成本,这几年大增,第二国家的补贴减少。人类发明铅酸电池早了21
    年,但是为什么人类最后没有,电动车要有铅酸电池,当时电动车早就有了,人们最后没有
    选它的很重要原因第一是能量密度,今天铅酸电池密度90,锂电池240,今天比亚迪是180,
    但是汽油是8600。人类为什么选液体燃料,液体燃料在陆上可以管路输送,海上可以跨海输
    送。第二点人类为什么第一条生产线是福特的流水线,因为内燃机设计,每台成本2000。当
    中国2016年汽车产量3000万,但是电动车2017年77.7万辆,全世界的锂价格翻了4倍,在这
    种情况下,没有技术的突破,有可能把3000万辆全部转成电动车吗。我认为弯道超车是在扯
    淡,中国人柴油车干不过欧洲了,汽油车干不过每日,所以搞电动车。技术选不对能弯道超
    车吗,如果技术对了,正道上才踩足马力超过他。另外电池并不是全新的安全的技术,中国
    的电67%是靠煤发,拿煤开车干净还是气开车干净。电池的回收问题没有解决,这样意味着
    中国的消费习惯,在北京摇号,要不到买电动车,用了几年不好用了几千块钱农民拿走了。
    农民开不死不会扔掉,如果不去回收,几百万电池分散到全中国大地,是环境的灾难。这些
    问题在拿补贴的同时都没有考虑进来。这些问题怎么办,有答案。
        雾霾的问题,三大主因,散煤是微量元素矿物质分离。第二柴油的问题,页岩气革命使
    得天然气价格降多2.5元,怎么把天然气资源用好,我认为今后用甲醇取代柴油是可见的方
    向。最后过量的化肥造成土地板结和雾霾问题,通过微量元素做出来有机肥,慢慢取代化
    肥,减轻对土地的污染,同时减少雾霾。电动车对出租车和公共汽车固定线路的车有它的优
    势,但是今天你在西安买个电动车,开到宝鸡都不敢去,这不会成为今后的主流。当然对一
    些城市中心的出租车和公共汽车固定线路,我们还要坚持电动车的研发,但是产业补贴要小
    心,因为任何产业补贴,我认为产业补贴,研发国家不花钱,但是产业补贴往往是产生腐败
    的地方,谢谢大家。

    主持人:
        非常感谢,我一直示意刘院士没时间了,刘院士讲了很多科普的东西。谈起专业来如数
    家珍,谈起技术创新信心满满,但是也让我明白了搞技术突破有多么难。
        下面有请香港中电集团中国区陈绍雄。

    陈绍雄:
        各位嘉宾下午好,非常高兴有机会和大家分享香港中电集团在清洁能源发展方面面对的
    挑战和愿景。
        刚才杨教授给我提示大会给我10分钟的时间,我希望短短的10分钟,比较扼要的和大家
    分享三个部分。
        我分别跟大家介绍中电集团的背景和中电集团的清洁能源版图,以及我们对如何在新时
    代进入一流清洁能源企业行业的看法。
        中电集团在1901年成立,今天中电集团为超过80%的香港市民提供高度可靠的电力服
    务,可靠程度达到99.9995%,经营发电,输配电,零售和客户服务的一条龙综合服务。我们
    的业务也发展到中国内地,中国台湾,印度,澳洲,泰国和越南,是亚太区主要的能源行业
    的投资者和营运商。中电集团在亚太区不同市场拥有超过510万客户和超过80项发电资产,
    中电澳洲业务为澳洲规模最大的公司之一,为澳洲东南部256万客户提供能源服务。中电集
    印度业务是印度电力行业中最大的投资外商,也是当地其中一间最大的可再生能源发电商。
    重点业务在各个业务所在地的运营多元化的发电组合,发电及购电容量大概2500万千瓦,涵
    盖火电、核电、天然气、水电、风电、光伏发电等六项内容。刚才中广核的谭建生总跟大家
    分享了1985年我们已经跟中广核成立大亚湾核电站参与投资,到现在非常高兴,看到中广核
    现在走在前面。从前我们合作的时候有不少是中电集团从前的经营分享,现在倒转过来了,
    反而我们要向中广核多多学习。中电集团集团总体的清洁能源占集团总发电容量大概25%,
    可再生能源方面占比14%,核电,包括广东大亚湾占我们集团总额10%。中电集团从1979年开
    始进入中国内地电力市场,是内地最大的境外独立发电商,见证了国家改革开放40年。集团
    在内地的业务包括高效燃煤、核电以及水电、风电和太阳能光伏等可再生能源。其中非化石
    能源所占的比例为54%。过去110多年中电集团一路走来面对着各式各样不同的挑战,不断寻
    找各种转变的新方法,及早洞察对业务模式造成的威胁以及带来的机遇,成为我们惯常的思
    考方向,融入业务的一部分。其中气候变化,技术突破,以及人口及社会变化,是全球三大
    趋势,推动着整体能源行业的转型。
        在减碳和能源转型的过程中,我们明白不同的市场需要不同的方法。在中国内地和印度
    我们投资在距商业规模太阳能光伏和风电项目,善用当地天然资源作为我们应对气候变化的
    重要一环节。中电集团在澳洲,当地与客户签署协议,购买可再生能源生产的电力来支支持
    发展当地新建能源。在香港只能从低碳能源一步一步的发展,有序的迈向清洁能源转型。我
    们正逐步的从燃煤发电过渡到天然气发电,在2020年把香港的能源达到75%。
        面对气候变化带来的挑战,现实能源行业最大的发展趋势是有计划的逐步减碳,这个问
    题真正推动业界改变运营的模式。早在2007年我们主动制定气候愿景2050,去年我们减碳目
    标承诺于2050年之前把碳强度降低82%。中电集团是香港上市公司,气候愿景2050不是因为
    任何政府要求或者指导下制定出来的,纯属是企业意识到全球气候变化问题带来的巨大风
    险,假如今天我们不主动布置,做出规划和采取相应的行动,不久的将来,我们会收到影
    响,到时候才去面对,可能为时已晚。
        融资能力是决定一个企业成功,以及能否可持续发展的重要指标。融资能力不仅仅是取
    得低成本的现金贷款,还包括多种融资源头。这个反映了银行、金融机构、投资者对企业的
    信任。总而言之,现金为王。中电集团为了配合集团能源转型所需的融资,在2017年制定了
    中电气候行动融资框架,最近我们分别推出两种绿色债券,一种是能源转型和减碳排放债
    券,另外一种是新能源债券,为中电集团下属公司募集资金。投资者的反映非常热烈,尤其
    是跨国投资者。另外一方面我们清楚知道数字经济是电力行业另外一个趋势,具备潜力,协
    助推动能源过度。随着新能源不同环节实现数码化,我们发电的项目和可靠度均能提升。而
    电网更智能化紧密联系。这些只是重点所聚焦的部分发展领域,我们发展数字技术,包括物
    联网、人工智能、大数据,与一些优势互补的企业缔结合作关系,利用创新技术进行试验计
    划。
        虽然与许多内地企业相比,中电集团规模相对比较小,百年老店,一直以来我们注重精
    细化管理和可持续发展,采取专注的投资策略。盈利能力、融资能力、预警能力,抗风险能
    力和使得中电集团维持活力的创新能力。今天的主题是争创世界一流清洁能源企业,有人认
    为今天企业之间的竞争是取决于如何做大做强做优,今天成为世界一流的企业,五年后,十
    年后还仍然在一流企业的行列中吗?不久的将来的竞争,成败在于创新能力,数码化,智能
    制造,智慧运能的能力不断转型升级。中电集团一直恪守信念,在达到自己公司目标的同
    时,履行企业社会责任,为下一代创造一个更美好的低碳未来。我借用习近平主席的话,没
    有最好,只有更好。谢谢大家。

    主持人:
        非常感谢香港中电集团的陈总。香港公司也好,大学也好,我交流比较多,我对他们非
    常感佩的是风度翩翩,谦谦君子,修养深厚,以及谈起话来的感受。非常感谢陈总。
        下面有请陕西煤业化工集团副总经理孙喜民。

    孙喜民:
        主持人好,各位嘉宾,各位朋友。非常高兴一年一度的500强发布在西安举行。在这个
    论坛的主题,争创世界一流清洁能源企业,我作为本土的企业,陕西煤业化工集团有幸和大
    家一起探讨这个主题,感觉非常高兴。
        前面谭总和陈总都讲到了核电问题,从能源角度来讲是高大上的。我们陕煤是从事煤炭
    的,此时此刻大家离不开,但又谈不上喜欢的能源产业还是非常有信心的。因为前面刘院士
    讲到了煤的重要作用,它的意义。应该说我的主题是紧抓机遇,顺势而为,全力创建世界一
    流企业。7月份发布的世界500强企业当中,中国企业上榜120户,其中10户煤炭企业,5户石
    油+化工,剩下的8户电力,基本上体现了中国能源结构。中国作为第二大经济体,煤炭是主
    要能源。我们认为从事煤炭产业发展一批大型的,优秀的煤炭企业,完全在未来成长为一流
    清洁能源企业。我在集团负责战略规划投资,我重点从产业发展的角度谈一下。
        第一个优势就是有市场和发展的基础优势。中国能源格局从上个世纪90年代进入市场经
    济,煤炭产业是率先进入市场,并且经历了两个市场周期的洗礼。2000年前后一个周期,再
    就是12—15年市场低谷的考验。同时中国的煤炭市场全面开放,与国际市场对接,现在中国
    的煤炭市场已经是全球市场的重要版图。要成为世界一流企业要经过市场洗礼,这是最大的
    基础环节。
        第二个新理念引导的发展优势。中国现在从能源四个革命,一个合作,到十九大提出来
    构建清洁低碳高效的能源体系,长远是为煤炭产业发展打开了空间,我们意识到中国的能源
    革命不是简单的割煤炭的命,而是要割粗放发展的命,割落后产能的命。新的发展理念应该
    说是对煤炭产业发展打开了广阔的发展空间。
        第三个是有创新的优势。从这两年来,提到革命与产业变革与中国的经济发展方式转
    型,形成历史性交汇,在能源行业里面结构调整,清洁替代的大优势,围绕着煤炭能源理论
    相关创新还是井喷式的发展。刚才已经谈到了大型燃煤电厂煤炭使用的超低排放,按照国家
    要求20年底,五年时间就可以完成。大型化,产业化,大型装置陆续建成投运,得到了很好
    的验证。刘院士谈到的7.5亿的散煤如何利用,国家政策里面散煤治理,现在一批社会企业
    围绕散煤治理,应该已有成效,非常高兴的是院士给了综合利用的新路径,既治理了散煤,
    又改善了环境土壤。
        第四个国际化布局的发展机遇优势。国内实施供给侧结构性改革,对外实施“一带一
    路”,推进国际产能合作,这为中国煤炭产业加快国际化发展提供了时代机遇。基于这四个
    方面,未来中国的煤炭企业有条件成为世界具有竞争力的一流清洁能源企业。
        具体到陕西煤业化工集团,04年重组组建,历经15年发展,今年7月份发布的世界500强
    排294位。自2014年,进入煤炭市场低谷的时候,我们着力结构调整,推进转型升级,围绕
    着打造具有竞争力的一流清洁能源企业,做了相关方面的探索和实践。重点是五个方面,第
    一个是对新战略进行了调整,确定了以煤为基,能材并进,技融双驱,蜕变转型的发展方
    向。第二个方面是在产业结构上的调整,重点是现在的煤炭产业规模比较大,大家都知道全
    国去产能率先是两个行业,煤炭和钢铁。陕煤集团是过去几年去产能规模达到了2000万吨,
    同时获批国家先进产能5620万吨,产业结构做了大量调整。通过这一轮煤炭产业去产能,全
    国煤炭布局发生了重大的变化,长江以南煤炭基本上应该说这次减幅很大。去年相关报告里
    面,排在第二位。第三个是着力构建清洁产业链,按照煤炭由单一燃料向燃料和原料转变的
    发展趋势,重点是煤炭清洁高效利用和高效转化,大力发展火电,再就是煤的集中利用,第
    三是在煤化工方面按照分级利用,把适合转化,适合在不同条件下优先使用的成分率先提出
    来。再就是通过煤的烯烃,乙二醇和芳烃的结合,现在应该说走煤化的线路完全可以走和石
    化线路相同的,走到化工领域,最后再进入材料领域。业内一般讲走煤化工和石油化工融合
    错位发展之路。第四个是重点抓好创新。创新在煤炭的绿色开发,高效开发,再就是煤的高
    效转化,新材料方面进行重点集中创新。第五个就是加快国际化布局。这是陕煤的实践。
        进入新时代绿色发展新的使命,进入新征程,国企改革,进一步深化改革的新任务。作
    为过去以煤炭开发为基础的传统能源企业,在这个阶段应该使命呼唤担当,任务催人奋进。
    中国的能源离不开煤炭,中国的煤炭企业要肩负起中国能源安全和绿色发展的双重责任,一
    定要坚定不移的打造具有全球竞争力世界一流清洁能源企业。增强使命感和紧迫感,以新理
    念引领,在新理念拓展,寻求适合自己发展的新能与。着力提升竞争力,当前我们的煤炭企
    业,刚才说了进入世界500强,一定程度还才能大而不强,尤其是地域经济周期波动不足。
    我们通过目前的供给侧结构调整以后,相关的竞争力提升,通过产业链的延伸,增强企业的
    可持续发展能力。第四个方面要重视创新发展,这个创新发展一个就是围绕着煤炭作为基础
    产业的绿色开发和高效开发去创新,降本增效,提升产业竞争力。一个是围绕煤炭清洁高效
    利用创新,第三个是围绕新能源产业和电力体制改革机遇创新。第五个是加快国际化布局。
    我想引入一个吴晓波的观点,买好资产和投欠发展区域,与发达国家合作引进先进技术,与
    我们国内的产业升级相结合,再就是发挥现在已经有的传统产业,但是规模的产业优势到欠
    发达区域合作,延伸优势的生命周期,加快现有的产业转型和新产业的培育。
        中国经济高速发展成就了我们大型煤炭企业,中国经济的高质量发展也需要我们这些企
    业有新作为,在新的发展阶段,中国煤炭企业愿意以开放的姿态携手关联各方,共同抗起中
    国能源转型的大旗,在为中国现代化能源经济体系建设的伟大实践中,努力实现世界一流清
    洁能源企业。

    主持人:
        非常感谢孙总,孙总讲话很有意思,叫煤炭虽不喜欢,但离不开。
        下面有请最后一位分享嘉宾,明阳智慧能源集团高级副总裁张总。

    张鹏举:
        刚才几位领导和专家的发言让我看到了中国能源企业的风采,尤其是以谭建生总代表的
    中广核集团,是一流企业。
        刚才几位专家都讲的非常宏大,我聚焦一下,在新的经济形势下风电产业的发展机遇。
    目前我们经济形势大家都清楚,特别是在当前产业转型,能源结构转型情况下,我聚焦一下
    新能源如何发展,再聚焦一点,在能源局5月中旬的47号文发布以后,风电产业出路在哪
    里,如何发展。
        一个是我国可再生能源发展现状,一个新经济形势下可再生能源发展机遇,一个是竞价
    上网新时代风电的发展方向。我主要讲一下第三个方面。
        发展现状简单过一下。目前可再生能源中水电还是主要的,装机破2.8亿千瓦,风电突
    破1.8亿千瓦,光伏1.5亿千瓦。可再生能源经济性明显改善,基本建立完整的产业体系和行
    业管理体系。目前可再生能源发展也存在突出问题,主要是因为布局的不均匀产生的限电问
    题。
        讲一下目前的发展环境,近几年可再生能源发展环境发生了很大的变化。电网结构更加
    合理,智能化水平提高。分布式能源建设速度非常快,因地制宜发展分布式能源有利于实现
    能源效率。智慧能源和微电网的建设实现了多能互补,提高了能源利用率。
        竞价上网时代风电的发展方向在哪里。我认为竞价上网时代风电的发展方向主要是四个
    方面。
        第一方面是借助特高压通道实现跨区域消纳,三北地区风电平价上网不是梦。随着风电
    技术的进步,建设成本的降低,三北风电平价上网的新时代即将来临。从内蒙地区来说,输
    出容量将会增加1000万千瓦,对内蒙古蒙东地区来说,有效发电2700小时,如果把造价控制
    在6000,我们的水平可以达到8%以上。对蒙西地区来说,有效利用小时是2900,如果造价控
    制在6000元,项目也可以达到8%以上。陕北地区平均风速6米5,有效利用小时2600,标杆电
    价3.4毛,如果造价控制在700元,效益率也可以达到8%以上。
        第二是全面开展分散式风能资源开发,有效利用中东部和南方地区风电资源。分散式风
    电利用现有基础设施就近接入当地电网进行消纳,在政策层面上从2011年开始国家出台了很
    多鼓励措施。分散式风电发展优势,从目前来讲有这么几个,第一个方面是09年以后,随着
    47号文的发布,风电逐渐减少,但是47号文明确规定,分散式风电不参与竞价上网。第二靠
    近用电侧,有助于降低弃风限电。第三是装机容量初始门槛低。第四个是分散式不受规模指
    标限制,因此18、19年也将是分散式风电快速发展的时期。
        第三方面积极推进海上风电开发,加快海上风电产业化进城和提高运营管理水平。由于
    国家政策的积极支持和扶持,近几年海上风电技术迅速提升,以上海、江苏、福建、江东等
    省建成多个项目投产。截止到2017年底,海上风电累计投入202万千瓦,取得了可贵的经验
    和良好的效果。我们看一下国家风电发展“十三五”规划,到2020年全国海上风电开工建设
    要达到5000万千瓦,重点推动地区是江苏、浙江、福建、广东建设。16年底海上风电累计装
    机有163万,17年新增海上风机已经达到166万。海上风电成本降价空间很大,利用小时数高
    于陆上风电,距中心近,增长空间比较大。广东省17年到30年的海上风电规划,到2020年底
    开工建设总量达到1200万千瓦,到30年底达到3000万千瓦,规划的风电厂23个,总装机容量
    6685万。辽宁主要在大连,规划220万。山东要在2020年底建成300万千瓦。浙江规划总容量
    是647万,福建规划13个,另外还有储备9个,总规划容量1330万。海南规划有15个电厂,5
    个基地。
        第四方面完善风电产业服务体系,推进风电产业持续健康发展。这方面主要想说,风电
    市场的供应市场规模非常庞大,到目前为止每年产业规模在100亿以上,增速不低于每年
    10%。总之我们有理由相信可再生资源发展前景广泛,一定会成为中国能源产业的主力军,
    希望各位同仁坚定发展信念,秉承和谐发展,绿色发展理念,在发展中做强做大,谢谢各
    位。

    主持人:
        非常感谢张总。做主持人最难的就是时间管理,他们在台上,我在台下,根本控制不
    了。
        下面有请各位到台上来,我们进入第二个环节,就5分钟时间。各位刚才有分享,有很
    多技术层面的东西,有很多数字,我们最重要的是和下面互动,创造价值。

    提问:
        我想问中广核集团谭建生总,中广核国际业务已经覆盖30多国家和地区,在今年中国的
    跨国企业榜单中,中广核位列22位,中广核在国际化业务开展的很不错。作为企业代表想请
    谭建生总给我们想走出去的企业的建议,你认为中国企业走出去最重要的是做好哪些方面的
    工作。

    谭建生:
        中广核在走出去里面有三点很深的体会。第一个就是你要做国际化,必须对所在国别有
    深度的认识,因为各个国家人文情况不一样,法律体系不一样,发展阶段不一样,我们有进
    有出。像土耳其、越南我们过去都有。第二个跨文化管理非常重要。因为你不可能都是外
    派,像3000多名的外国员工,信仰不同,文化背景不同,语言不同,跨文化管理对你的挑战
    非常大。第三个是不确定性的风险管理非常重要。谢谢。

    提问:
        我问一下刘院士,治理雾霾还有温室气体的排放需要持续能源技术的进步。我想问一
    下,你对近几年的氢能怎么看,另外对燃料电池未来潜能怎么看?

    刘科:
        我大概02、03、04年做的美国的(英),我09年专门写了书就是氢能,氢能从大的概念
    来讲,国家炒的太热。第二点氢能,燃料电池第四轮了,一个很重要的核心是什么,氢能的
    基础设施,因为现在中国大家都在研究阶段,还没真正到产业化阶段。首先记住这一点,氢
    能是世界上两个最低的,第一是能量密度最低的,第二是在密闭空间里面最容易爆炸的气
    体,4%—7%的都是爆炸的范围。在美国搞氢能有几个示范,第一你建加氢站,方圆几百里是
    不能有楼的。全世界炼油工业里面出的事故大部分是由氢气造成的。你在深圳那种城市你建
    站,地价能不能出得起。第二你的汽车如果都是在露天停车场停的时候问题不大,在美国做
    过试验,在地面停车比较安全。但是当深圳这些城市,大部分是地下停车场,停车场1000辆
    厂,一旦一辆泄露,整个地下停车场就成大灾难,一个爆炸,地下停车场就是弹药库。其实
    今天的氢气最便宜的是天然气造的,天然气可以造氢,也可以造液体燃料甲醇。中国现在四
    省一市已经有甲醇汽车了,甲醇加到车里面去,我们在车上可以在线把甲醇转成氢气。一升
    甲醇的含氢量是一升液氢的两倍,所以今后氢能不是不能发展,但是氢能发展走的一个方向
    不是说大家制成氢气,而是液体燃料。

    提问:
        我想问中电集团中国区的陈绍雄先生提一个问题,中电集团目前的燃煤电站供电占比达
    到了51%,请问未来是否考虑扩大核能等清洁能源电力供应占比。

    陈绍雄:
        刚才提到能源转型的问题,我在今天早上另外论坛谈到,其实气候变化是非常重要的课
    题,也许大家一谈到气候变化就谈到是否地震,海啸,或者极端天气,其实慢慢发生的一些
    事情,大家会意识到,我们从谈融资的时候,现在很多机构投资者谈融资,机构投资者有一
    个负面清单,就看你的能源组合,如果含化石类的很多的,他不一定买你的股票。这个是其
    中一个例子,这是为什么中电集团在过去一直以来我们10、20年以前比重相对比较多一点的
    就是化石类,包括燃煤电厂,天然气电厂。但是现在我们看到10、20年以后,我们慢慢的要
    朝着低碳能源,要看不同区域,不同国家的需求。我们不能一天就把它能源转变过来,我们
    和中广核大亚湾开始,其他的替代的,主要是可再生能源。但是可再生能源今天碰到很多问
    题,它的可靠性,价格等等。我们就想如何在未来20年,有哪些是颠覆性的技术。今天我们
    看到很多发生的事情十年前没想到,因此未来的走向就是利用一些人工智能大数据,在新能
    源领域里面应用,希望把它变成可靠的能源组合。

    主持人:
        最后每位嘉宾各说一句话总结。

    张鹏举:
        清洁能源,风光无限。

    孙喜民:
        煤炭一定会在中国能源安全方面较长时期发挥好作用,同时也与中国的环境改善有机的
    结合。

    刘科:
        我觉得我们再有钱,住再大的房子,生活在雾霾下没有任何意义,所以每一个能源企业
    都要肩负起让中国的天更蓝,水更清的使命。

    陈绍雄:
        世界一流的企业不但现在,而且在未来能够在全球不确定环境下成功竞争,并通过优质
    的产品获得利润,这个才能做强做优。

    谭建生:
        走向未来,走向世界一流,仍然是低头靠勇气,抬头靠实力。

    主持人:
        时间关系,我们今天只能互动到此,感谢来场的各位嘉宾,也感谢分享的各位嘉宾。谢
    谢大家。
     
      中国企业联合会、中国企业家协会 主办
    地址:北京市海淀区紫竹院南路17号 邮编:100048

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